按：近日，“一行三会”和工信部联合发布了《关于金融支持制造强国建设的指导意见》。如何才能真正吸引金融资本脱虚向实？人们一直的资本脱实向虚的根本原因何在？凤凰财经专访了北大光华管理学院院长刘俏教授。
刘俏：常见的一个指标是金融对P的贡献，这个指标中国到去年第一季度达到9.5%。这个数字高不高？金融体系比较发达，像华尔街、纽约金融中心。美国金融占P的比例过去130年在46%之间，我们现在到9.5的水平，这个水平很高。
按城市来分的话，、上海已经超过伦敦、纽约的水平。按照金融的重要性对P的贡献来讲，包括纽约、伦敦、，大概14%，2015年的数据是17%。未来雄安的话可能会超过这个数字。大家讲雄安新区开发金融要先行，这是很的事情。
我们研究过中国31个省金融对P的贡献。正常情况下，加杠杆注入资金发展金融，应该是正相关的关系，在中国是负相关的关系。金融发展本身跟实体经济投资的形成之间，已经没有显著意义上的关系了。这是事实。
凤凰财经：银监会近日密集发文，两周之内发了7个监管文件，剑指监管套利、空转套利、关联套利、同业“空转”。市场上很多人反思认为，套利、空转都是因央行宽松货币政策，商业银行可以以极低成本融入充裕流动性所致。您怎么看这种观点？
刘俏：换个角度问，央行有选择吗？要房价稳定，某个局部出现大的流动性短缺像去年底的债市，央行有选择吗？不增加流动性怎么经济的安全。央行也得讲。最根本的原因在于宏观政策体系，我们讲的话语体系，我们比较强调稳增长，我们对货币经济有。这跟历史上的认知有关联。
换句话讲，未来的经济导向应该从P转向失业率、就业率等跟获得感关系密切的指标。至少把话语体系和方向改变了。我们习惯靠投资拉动，比较侧重国有板块。实体经济提供的投资收益率不高，而资本是逐利的，通过杠杆的方式短期之内可以获得2倍或者是3倍的收益，干嘛做股东来承担风险呢？业界现在的一种心态，做金融好像很赚钱。中国最具有创新思想的企业家都形成这样的一种观念。这是比较的事情。
刘俏：另外，想简单强调一下，还有一个原因在什么地方？宏观政策本身有一个很尴尬的地方，一方面讲要稳增长，另外一方面又强调要控风险。这两个东西在中国现有的微观基础上是很矛盾的。
稳增长靠的是投资，金融机构产生信贷，找新的项目，可以把增长稳住。这样的投资是没有效率的。没有效率只有靠更大量的信贷去增加P净增量。长此以往，金融产生的货币数量会增加，产生天量的货币供给，然后在金融里面转来转去，再以加杠杆的方式获取比较高的回报，也就助长了脱实向虚。说的更直白一点，货币供给增加背后的推动力还是在于稳增长的。
所以，最重要的是因为中国的增长模式从过去到现在还没有变过，还是靠信贷来拉动投资，投资占的比重非常大。我们算过2016年年底中国A股市场市值前十的企业，有7家金融机构，2家能源企业，另外一家是茅台。茅台我个人解读也是属于金融生产要素的企业。这是典型的投资拉动经济增长模式的特点。
凤凰财经：除了金融业内资金空转，人们说脱实向虚时还有很大一部分值得的是房地产业的一枝独秀，房地产业挤出了其他实业。但人们对房地产趋之如骛，这只能说明房子供不应求，迫切需要发展。这是不是说明不是不要发展房地产，而是房地产价格过高影响了其他行业发展？
刘俏：房地产价格怎么变高的？这是根源问题了。习讲“房子是用来住的”，现在房子变成金融工具了。这和我们的增长模式本身，和地方的行为模式、金融体系本身有关。为了保增长、稳增长得靠投资，往哪儿投？去年是基建、房地产，了2016年P增速达到6.7%。现在不知道投什么，继续投基建、房地产，产生溢出效应，从一二线城市到二三线城市走。第一季度经济数据出来了，P增速6.9%。
形成习惯以后，不断投，而地方甚至愿意看到房价的高企，这是恶性循环。为了维系过高的房价，不断注入资金往里投。中国的M2跟房地产指数关系最密切，中国的货币供给跟房价是绑在一起的。宏观经济政策和货币政策已经被房地产经济了。
刘俏：三点。宏观政策方面，话语体系敢不敢改。稳增长对P的情结到底要多久？每届讲P，讲经济转型，我们有没有更大的信心和决心来梳理它？有没有可能改变真正的话语体系？这可能是很重要的一点。
企业家对金融要有的看法。毕竟北大光华是商学院，我们也希望通过教育真正去改变管理者，甚至包括一些创业者相对比较浮躁的心态。做实业可能是比较苦，比较累的，但真正的能支撑这个国家微观基础的还是实业。企业家包括经常炒作一些少年创业英雄，能不能冷静一下？哪有这么多英雄？都是熬出来的。做一件事情，没有10年之功很难做好这件事情。一个伟大的企业是熬出来的。大家说马云是外星人，阿里巴巴其实已经是20年了，现在看阿里巴巴里面也还是有很多问题的。这是我们教育界应该引导的事情。
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